Barbaricum & Romanum на Поділлі

польові дослідження неофіційної археології

Під час дако-римських воєн...
tolik_fort
....язиги (одні з сарматських племен) воювали на стороні римської армії імператора Траяна, а в той же час
роксолани (теж сарматське племя) воювали разом з даками проти римлян.

i_103

Не самі часті фібули. Тернопільська область.
tolik_fort
Фото-0003_e1

Фото-0005_e1

Фото-0008_e2
Теги:

Під знаком марсу. Кілька цитат.
tolik_fort
Но в следующем (167) году дунайскую границу от Галлии до Иллирика практически одновременно атаковали почти 58 племен, сплотившихся в единый союз. Его возглавило мощное германское племя маркоманнов, обитавшее на территории современной Чехии. Такого единства в рядах враждебных Риму варваров еще не бывало в римской истории. Тяжелые войны, продолжавшиеся 15 лет (165–180 гг.), вошли в историю под названием Маркоманнских. Античные историки, писавшие о них, имели все основания сравнивать эти войны с Пуническими. Кроме германцев (маркоманнов, квадов, свевов, хаттов и других), в этот племенной союз вошли ираноязычные народности сарматов, язигов, аланов, а также некоторые древнеславянские племена. Впервые против Рима выступили племена, жившие в глубине Европы, – вандалы, готы, виктуалы. Это были первые волны Великого переселения народов.

Однако на первом этапе войны римляне потерпели ряд серьезных неудач. Многие римские города на Дунае были захвачены варварами и разрушены. Уничтожен ряд постоянных лагерей. В 170 г. воины славянского племени костобоков прошли через Дакию и вторглись в Среднюю Грецию, где они разрушили знаменитое святилище Деметры в Элевсине, недалеко от Афин. Лишь с большим трудом римлянам удалось вытеснить их за пределы Империи. Римские войска несли тяжелые потери, в том числе и среди высших военачальников. В 170 г., потерпев сокрушительное поражение от сарматов, погиб в бою римский полководец Марк Корнелий Фронтон. Впоследствии ему, как и другим героям Маркоманнских войн, по распоряжению Марка, на Форуме Траяна была поставлена конная статуя в военном облачении. В другом сражении пал командующий гвардией Марк Макриний Виндекс. О том, насколько велики были потери, понесенные римскими войсками и населением, свидетельствует тот факт, что спустя несколько лет квады возвратили сначала 13 тысяч, затем 50 тысяч римских пленных, а язиги – даже 100 тысяч.

...Цель начатого наступления, по-видимому, заключалась в том, чтобы присоединить к Империи земли маркоманнов и язигов, отодвинув границу так, чтобы она проходила по естественным горным рубежам. Известно, что Марк Аврелий собирался на вновь завоеванных землях создать провинции Маркоманния и Сарматия.

Про офіційну археологію.
tolik_fort
Знаєте як я бачу проблему сучасної української офіційної археології?
У квадратному баченні історії. Там де все поділено на умовності і покладено на полички.
А ще через ті самі умовності, писати історію і робити відмінності.
От є умовна черняхівська культура. А є умовна вельбарська. А є умовна липицька. І так далі, далі, далі.
І тут вже починається що тої культури це одні племена, чи союз племен, а он тієї культури зовсім інші племена,
(хоча і ті і ті заселяють одні і ті самі простори Сарматії в один і той же час). Це так само  як ділити пізніших українців за стилями вишитих сорочок. Чи за місцевими говірками. Не розділяйте ці арх. культури. Всі вони якщо говорити до 3-го століття відносилися до сарматів. Те що коло Коропця робили горщики по одному, а коло Кременця по другому, не означає різні народи, племена чи арх. культури. Це просто місцева особливість.
Зовсім вже смішно читати заголовки типу - вплив сарматів на формування черняхівської культури чи щось типу того.
Звідки така впевненість що Поянешті-Лукашевська це бастарни???
Звідки така впевненість що Липицька це Костобоки???
Вони Вам що самі сказали?
А може залишки по бастарнах чи костобоках АБСОЛЮТНО не відрізняються від наприклад черняхівської, а те що археологи вважають липицькою арх. культурою це просто якась місцева особливість деяких поселень того регіону?
Ось так.

Це при тому що я дуже люблю археологію і як науку і як процес, і при наявності вільного часу тільки би цим і займався.

Тим часом у Збаражі
tolik_fort
А ви вкурсі (хоча звідки ви можете бути вкурсі?...) що у Збаразькому замку, під час проведення ремонтних, реставраційних, очищувальних, копарських роботах на бастіонах, причому на найнижчих їхніх ярусах періодично проскакують знахідки римських монет (денаріїв)?! Саме так, 2-3 століття нашої ери.
Хтось мені заперечить, що мовляв там недалеко від збаразького замку (відносно) розміщується поселення ЧК, а я скажу так, але ЧК поселення вкривали мережею у 2-3 км одне від одного всі простори свого ареалу поширення, так що це не аргумент.

Скажіть хто-небудь про це Пламеницькій! Прошу.
Скажіть що у підвалинах збаразького замку знаходять монети 3 століття.
Цікавий ланцюжок може вийти для початку - Камянець-Збараж-Кременець.

П.С. Я не стверджую що Збараж заснували римляни ))
але там могло "ЩОСЬ" бути у той час.

На засадах третього чуття
tolik_fort
Цей "медальйон" належав легіонеру, який брав участь у дако-римській війні. Він міг бути римлянином, а міг бути варваром найманцем, для якого даки були вороги. І міг бути і ізгоєм з свого племені. Знайдено в Україні.

26537_1352755623

26537_1352755595

форумчани знайшли
tolik_fort
На одному з форумів проявилось,
камради знайшли варварське наслідування римському денаріусу.
Мене воно вразило. Запостив на память. Класний варіант. Не частий.

Між іншим!
tolik_fort
...судячи з останніх розвідок, підйомного матеріалу та відсутності будь-яких відомостей в інтернеті та науковій літературі про дане місце, то виходить що я (та й не тільки я) відкрив нове, неописане змішане черняхівсько-вельбарське поселення у тернопільській області. це так, між іншим ))

Вершник.
tolik_fort
Одна з знахідок на черняхівських старожитностях. Те про що мова йшла в статті вище, в пості про статтю шановних панів з Меджибожа. Невідомо кому належав цей знемонетизований денарій перетворений на медальйон. Але явно не класичному римському ветерану з центральних провінцій. Ймовірно що сармату, а чи він все життя провоював проти імперії, чи служив їй (наприклад в Британії), і всю службу мріяв про рідні степи між Дніпром та Дністром - це вже невідомо. Алу суть медальйону це вершник і кінь на реверсі, а не Марк Ульпій Траян на аверсі.

3т

1т

2т

Римська військова присутність на Поділлі
tolik_fort
Дуже цікава стаття під назвою

ПРО ДЕЯКІ ОСОБЛИВОСТІ ОБІГУ РИМСЬКОЇ МОНЕТИ І ПРОБЛЕМАТИКУ ВИНИКНЕННЯ ТА ФОРМУВАННЯ ЧЕРНЯХІВСЬКОЇ КУЛЬТУРИ В МЕЖИРІЧЧІ СЕРЕДНЬОГО ПОДНІСТЕР’Я І ПІВДЕННОГО ПОБУЖЖЯ

авторів Олександра Надвірняка, Олега Погорільця, (Меджибіж).

Знайдіть її і прочитайте. Якщо коротко про її суть та зміст, то:....
величезну кількість знахідок монет Римської Імперії на Поділлі не можна пояснити тільки торговими звязками, а навіть навпаки, цитую

Факт наявності широких і постійних торгових зв`язків також ставить під сумнів К.М. Колесников, звертаючи увагу на те, що «уряд імперії прагнув обмежувати торгівлю з варварами». Посилаючись на «Дігести Юстиніана» він вказує, що «по-перше, забороняється експорт стратегічних матеріалів з імперії ворожим племенам; по-друге, визначалися місця на кордоні, де варварам було дозволено торгувати з римлянами, в усіх інших місцях торгівля була заборонена». Звертає увагу на себе і інший момент: «не пізніше початку ІІІ-го століття експорт зброї, обладунків, коней, в’ючних тварин, грошей, точильних каменів, заліза, зерна, солі та всього, що могло становити військову цінність (включаючи заручників), вважалося тяжким злочином»

Також звертає увагу на себе, цитую:

У свою чергу, в зв’язку з переглядом нижньої дати черняхівської культури, М.О. Тиханова поставила під сумнів зв’язок між черняхівською культурою і напливом римських денаріїв. На її переконання, срібні римські імперські монети надходили на територію Східної Європи в кінці ІІ – на початку ІІІ століття,і належали населенню, яке передувало черняхівському. Якщо стосовно територій, які займали племена липицької, поянешти-лукашівської,
пшеворської, зубрицької, вельбарської, зарубинецької і культури карпатських курганів, це припущення не викликає заперечень, то не лише для Середнього Подніпров’я, але й для досить значного територіального масиву в межиріччі Середнього Дністра і Південного Бугу – як одного з основних районів формування черняхівської культури, склалася ситуація, коли, образно кажучи, «є гроші – немає людей». Якщо не брати до уваги поодинокі археологічні об’єкти, які пов’язують з зарубинецькими, пшеворськими та сарматськими елементами, то маємо справу з своєрідним культурним і хронологічним «дочерняхівським» хіатусом
.

І в підсумку:

У зв’язку з цим, до пояснення цілої низки «білих плям» цього періоду залучається, в якості робочої, концепція римської військової присутності в межиріччі Лісостепового Подністер’я і Південного Побужжя, окремі положення якої знаходять своє підґрунтя і в нумізматичних матеріалах.

Звертаючись до узагальнених досліджень, можна висловити припущення, що початок експансії імперії в північно-східному напрямку набирає реальних обрисів у зв’язку з подіями Маркоманських війн. У 171-му році у відповідь на спустошуючий прорив костобоків (до речі, суто "українська (словянська) назва) на Нижню Мезію, Фракію, Македонію і Грецію римлянами було здійснено каральну експедицію за Дунай, яка досягнула, вірогідно, верхньої течії Дністра.

Свідчення про перебування римських допоміжних військових з’єднань у Подністер’ї в останній чверті ІІ ст. н.е. знаходимо у О.Г. Бандровського. Показово, що на переконання В.В. Кропоткіна та М.О. Тиханової саме на цей час припадає приплив на східноєвропейські терени основної маси срібної римської імперської монети.

У свою чергу, аналіз кількісного і структурного складу депозитів цієї групи дає підстави говорити про прямі аналогії серед знахідок «легіонерських» і «ветеранських» скарбів у військових таборах і поселеннях римського лімесу Враховуючи хронологічну складову, скорочення потоку римської монети і статистику верхньої межі в накопиченнях скарбів, можна вести мову про те, що зазначені депозити мають безпосереднє відношення до початку активної фази готської експансії і прориву германських племен в Ойюм в кінці ІІ – на початку ІІІ століття.

Також особливу увагу звертає на себе група демонетизованих грошових знаків, перетворених в підвіски-амулети, які використовувались в середовищі римських військовослужбовців як атрибути культу обожнюваних імператорів та членів їх родин.
До окремої категорії артефактів можна віднести групу легіонерських медальйонів, помилково зараховуваних до «варварських наслідувань». Разом з тим, фіксація в поховальних комплексах і підйомних матеріалах черняхівських некрополів значної кількості монет відображає привнесення в місцеву обрядність етнокультурних традицій, пов`язаних з укоріненим в романізованих провінціях ритуалом захоронення з «оболом Харона».

Окрім того, ціла низка прямих і опосередкованих свідчень, дає підстави говорити не лише про вірогідність перебування римських військових контингентів в межиріччі Середнього Подністер’я та Південного Побужжя. Означений регіон, будучи порубіжною з «римським світом» зоною, чи не найпершим у Східній Європі став об’єктом потужних політичних, економічних та технологічних імпульсів, які надходили головним чином з дунайсько-дакійського напрямку і стали суттєвим фактором у формуванні черняхівських старожитностей
.

mmm

Варварські імітації з золота та срібла
tolik_fort
Є таке поняття в нумізматиці як варварські наслідування римським монетам. От уявляєте собі, десь в глубинці "варварського" світу сиділи аборигени і копіювали римські денарії та ауреуси. Причому результат був різний, інколи зображення імператорів виходили сміхотворні, а інколи дуже навіть вдалі. А є варварські імітації, на яких, як мені здається ніхто нікого не копіював, а викарбуваний можливо місцевий вождь? І чи хіба хтось пробував прочитати легенди на таких монетах використовуючи мову волхвів? ;)
До вашої уваги підбірочка з Подільської землі ))

Золото:





Цікаві правда? А срібло?




Якщо цікаво і хочеться більше, то прошу на сайт ) адреса на фото.

Міжкультурна торгівля. Інформація.
tolik_fort
На типовому черняхівському поселенні, сказав би класичному, трапляються предмети київської археологічної культури. І до речі скіфські наконечники стріл теж.
Тернопільско-збаразький археологічний район.

Залишки римської присутності в Кременеці
tolik_fort

Памятаєтесь ці знакові пости у вельмишановного Філіпа?
Кременец: к вопросу появления первых каменных укреплений замка
http://forum.zamki-kreposti.com.ua/topic/585-/
http://zamki-kreposti.livejournal.com/66968.html

Навіть будучи опублікованою у камерада в журналі вона викликала мінімальний інтерес зі сторони інтернет спільноти. Це видно по коментарях на форумі чи в ЖЖ. НЕ важливо яку я версію зараз опишу. Важливе ставлення людей до відкриття. А воно (ставлення) відсутнє.

Залишки камяних оборонних споруд віднесли до 9 століття, тому віднести їх до ще ранішого часу за часів СССР не могли, тоді б це вже було поза просторовим виміром Повісті времяних літ і утвердженим словянством. А підтвердити в союзі що десь на ісконно руській території ходили представники загнивающєго запада в вигляді римських легіонерів і їм союзних віськових сил - ніззя.

Цю версію підтверджує і зникнення самих матеріалів розкопок і особливо даних зібраного матеріалу. А що там могло бути? А достатньо було викопати при стіні всього лиш навсього кілька фібул та римських денаріїв  і історія кардинально змінюється. У мене взагалі враження що матеріали розкопок безповоротно знищені.

Філін писав: "И даже Евгения Пламеницкая в 1970-х не говорила о римлянах, однако тут есть одно Но - на момент раскопок в Кременце дако-римская концепция Пламеницких ещё даже не сформировалась, потому даже не было особых вариантов, как датировать найденную стену. А вот если бы она раскопала это сейчас, то кто знает, какими были бы выводы." Вот вот - в точку.

Можливо Кременець був максимальною північною точкою куди сягнули руки римлян (можливо не довгою, такою що простояла наприклад кілька років і була покинутою через відмову імператора осягати цю територію)???
Може Кременець це останній ланцюжок з сармато-бастарно-дако-римьких постів який починається з Жванця чи Камянця? Я можу припустити все що завгодно. Теорії які б вони неймовірні не були - мають право на життя.

І ще якщо кинути першим поглядом на розкопану стіну - яке одразу враження? (а перше враження зазвичай правильне) - антика, античний час.

?

Log in